Creo que los chimpancés son más inteligentes de lo que nos imaginamos y, en los próximos años, nos darán muchas sorpresas.

Yo también lo creo.

Sería algo así como una filogenia cultural del uso de herramientas?

PaleoFreak, una pequeña pregunta al respecto que no sé si será una tontería o una pregunta sin respuesta realmente:

El que los chimpancés no consigan realizar ese avance, porque no se dan cuenta de que podrían utilizar los trozos desprendidos o mejorar la técnica, ¿es debido a su incapacidad biológica (su cerebro no da para más) o simplemente a que su vida es cómoda así y no se ven forzados a evolucionar? I.E: ¿La evolución intelectual del hombre se debió primero a factores biológicos que permitieron ir pensando más allá o a factores culturales que exigían individuos más inteligentes?

No sé si me explico y no sé si lo que pregunto es obvio pues soy informático y dejé de estudiar biología hace ya tiempo, pero siento curiosidad en temas de evolución y sobre todo si hablamos de la evolución inteligente.

Gracias por adelantado sea cual sea la respuesta. Y gracias por tu blog, lo sigo a diario y me encanta :)

No lo se, si los Chimpances lleban sin usar calzoncillos desde hace 5 millones de años, por que tendrian que usarlos hoy. XD

Pues a mí me parece una buenísima idea excavar un yacimiento de chimpancés. Giro copernicano tal vez no, pero positiva al fin y al cabo. E inaugura una línea de investigación que sería positivo que se ampliara en el futuro. Así podremos acercarnos a todas esas dudas que planteas, y a otras más, respecto a los orígenes de su cultura, y de la cultura en general.

Gracias, Juanmi. No creo que haya suficientes datos para responder a tu pregunta. Yo me iclino un poco más por la idea de que los chimpancés dan para mucho, porque lo han desmostrado en cautividad. Pero, por las razones que sean, no parecen particularmente geniales cuando se les observa en su medio (o, por lo menos, a mí no me lo parecen).

Me imagino que las especies se adaptan como si el tiempo no cambiara las cosas y las reglas de la vida. Si una especie no mejora alguna cualidad será más bien porque así tienen todo bajo control.

Si se especializan demasiado serán más vulnerables y menos capaces de un cambio a tiempo que los salve de la extinción. Solo mejorarán sus técnicas cuando se presente la necesidad,no individual sino colectiva.

El ser humano evoluciona sin detenerse, aunque hay grupos muy conservadores... pero a pesar de los beneficios me queda una pregunta incómoda... Ya no somos victimas de selección natural como las demás especies, acabamos con nuestros predadores y enfermedades, alteramos la ecología aún sin conocerla por completo, llevamos una vida bastante cómoda, surgen constantemente ideas religiosas que confrontan a la ciencia y a la razón...

¿Los humano podemos controlar nuestro destino realmente o es una ilusión momentánea?

En cuanto alguno empiece a dar muestra de una inteligencia fuera de lo común, lo mataremos.

Si, porque sus descendientes podrían sustituir al hombre como especie dominante y destruir la Tierra en el año 3955.

Sí, ese año será clave :oD

...Aunque es curioso como la tripulación formada por Taylor, Landon, Stewart y Dodge llega en el 3978, es decir... 23 años después de que la bomba alphaomega destruyera la Tierra!!! :-O

No pinesen en loc chimpances!!!

Piensen en los bonobos!! xDDDD

Si nene, sobretodo en la bonobas guarrindongas que se pasan el día despatarradas, de orgía en orgía.
Ésa si que es una cultura. XD

Todos los grandesimios sois iguales!!! u_____u

He visto varias veces la última versión del planeta de los simios y todavía no entiendo qué ocurre al final. Si alguien me lo explica y tiene paciencia, se lo agradecería.

Ya imaginaba yo que no se podría responder... ;P

Niñosaurio, me gusta tu respuesta, pero sigue sin ser completa, eso quiere decir que nosotros, en algún momento nos aventuramos a parajes que nos exigían una nueva evolución creativa. También parecemos estar deacuerdo en que los chimpances parecen muy listos cuando alguien se pone a enseñarles, entonces ¿porqué ellos siguen igual? ¿Porqué siempre permanecieron en la selva? Bueno no rayo más y gracias por vuestras respuestas :)

No se. Si a veces no reconocemos la inteligencia en nuestros propios congéneres, no se si vamos a ser capaces de reconocerla en otra especie.

Si tienen ese potencial pero no han evolucionado en esa línea se entiende que no había presión de selección hacia los individuos que desarrollaran esas habilidades, o sea que por algún motivo, los chimpancés qeu sin necesidad de ayuda humana, hace miles de años, desarrollaran más habilidades y las llevaran a cabo, no se reproducirían considerablemente más que el resto. Nusep, digo yo. O lo mismo ese potencial que tienen es sólo eso, potencial, y no llegan a tener un cerebro que les permita desarrollar habilidades a menos que se fuerce la cosa.

Pues, yo la verdad es que no veo tan inverosímil que hayan aprendido a golpear piedras de forma independiente. Hay aves que también utilizaqn así las piedras y dudo mucho que sea el mismo conocimiento desarrollado a traves de eones...

En los chimpancés no lo sé, pero sí se han advertido habilidades adquiridas nuevas en otros primates, en concreto recuerdo varios comportamientos estudiados en los macacos de Japón que si bien se debieron a actividades humanas no fueron acciones imitativas ni inducidas, sino inesperadas. Concretando más, me refiero al uso del agua de mar como elemento sazonador de los alimentos (inicialmente lavaban los alimentos en ellas para separarlos de la arena en las playas, luego empezaron a usarla aunque no hiciera falta lavarlos) y al uso del agua en general como elemento separador (por ejemplo para separar arroz de grava: lo hechan al agua y recogen lo que flota, el arroz). Ambos comportamientos fueron inicialmente practicados por individuos concretos que luego se lo enseñaron a sus compañeros y a sus crías, luego podemos hablar de comportamientos culturales, no innatos.

He mencionado que estos comportamientos se debían a acciones humanas: para los que no conozcan el estudio, los etólogos dejaban alimentos en la playa para poder estudiar el comportamiento de los animales en un entorno controlado y facil de vigilar, pero natural, y fueron variando los tipos de alimentos para observar las reacciones de los macacos. No es tan espectacular como los gorilas manejando teclados o los chimpances usando lenguaje de sordomudos, pero al menos los resultados parecen bastante tangibles y verificables.

Pues, veo que hay un variado uso de herramientas, incluso en animales que intelectualmente no son unas lumbreras. No considero que la arqueología se revolucione al buscar restos de herramientas de chimpances, ese tipo de aprendizaje es realmente lento debido a que les es más facil conseguir las cosas directamente de la selva. Seria como si quisieramos sacar ideas nuevas de diseño arquitectonico estudiando los primeros nidos de termitas, los realmente interesantes son los más modernos.

Hay un tema que siempre he pensado.Si nuestra especie es resultado entre otras mutaciones,de un proceso de neotenia¿el desarrollo del uso de lascas de sílex,y el aumento del cerebro y de bipedismo y habilidad manual no sería mas para suplir una carencia que nuestros primos chimpancés no tienen,pues gastan unos buenos colmillos y poseen fuertes mandíbulas y no precisan de elementos sustitutorios a éstos?

Es decir ,que en pocas palabras ¿todo lo que hemos creado(al menos inicialmente en el paleolítico) es para suplir defectos que en principio no nos eran precisamente beneficiosos?

Sería interesante descubrir si el proceso de uso de herramientas ha sido generalizado en todas las comunidades de chimpancés o por contra sólo la han desarrollado inicialmente unas pocas transmitiendose a posteriori a otras y si no se ha desarrollado en comunidades muy aisladas.

Paleofreak: Te quiero.

Jalkeratops, de evolución se más bien poco, de arquitectura un poco más y en este tema opino que a menudo los nidos de termitas y otras estructuras naturales y/o primitivas tienen más interés y enseñan mucho más que la mayor parte de la arquitectura contemporánea, incluida la más vanguardista.
En todos los campos, me parece, estudiar y comprender el pasado es fundamental para afrontar adecuadamente el presente y el futuro

Exacto, ha eso mismo me referia Eledhwen, pero por ahora solo vemos los ejemplos de la arquitectura de las termitas "moderna", nada que ver con sus construcciones originales, que debieron ser huecos en el suelo o algo parecido.

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http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/02/22/AR2007022201007.html

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