xDDDD

Parece que esté diciendo "cuñaaaaaaaaao"

El de arriba está a punto de estornudar. El de abajo acaba de leer un texto de Paulino.

está claro, los chinos defienden la teoría de los "majetes dinosaurios altruistas" que alimentan a sus congéneres impedidos

:(

Hay que hacer algo por estos pobres dinos. Propongo una fundación. Ea.

Eso sí que es plasticidad epigenética.

¿Mejor una enfundación? Dildosaurios!!

yo es que me parto xD

Interesante estudio de paleopatología... casi da para una tesina...

plasticidad fenotipica o epigenetica como dice Assarhaddon... evidentemente los teropodos chinos se extinguieron porque no consiguieron alimentarse!

me traen recuerdos estos dinos de goma mal hechos....me entretuve mucho con ellos de niño y asi nacio mi gusto por estos bichos ja ja, larga vida a los dinosaurios de goma. chau

¡Larga vida!

A mi también me paso lo mismo, yo también empeze con muñecos así , además son muy autenticos pues la evolución podría dar fruto a cambios en la mandíbula para poder alimentarse mejor de algunas presas, a lo mejor con la mandíbula del de abajo se podria desconchar mejor a una tortuga :P.XD.

Mi gusto por los dinos fué "leyendo" Turock o Tarzán pues aún ni sabía leer.

Aún conservo los dinos de goma de mi infancia y se conservan en perfectas condiciones, ni la pintura se les ha caído a pesar del trato, los de ahora son muy desechables.

¿Se escribe Turok o aún no se leer?

a ver a ver los genios... lo del lenguado es plasticidad epigentica?

Qué pesao.

jaja pero la pregunta igual es buena. Yo por lo menos no tengo idea, por eso pregunto

Jajajaja...yo tengo tambien un par de muñecos de coma así...

pero pensandolo, debe tener un dimension epigenetica importante...
y ojo que lo de la epigenesis ASH lo dijo con intencion de burla

Clastito: repito; pon un blog para hablar de tus temas hijo..

Descalza, ten compasión de Clasti. Se encuentra solo en un país extraño, no tiene amigos ni sale los fines de semana a divertirse.

Clasti: si, supongo que es epigenetico, en parte. O mejor dicho, lo fue, y la cosa ha sido asimilada geneticamente. Creo recordar.

Descalza, ese tipo de consejos prefiero que me los de el duenio del blog, el Paleofreak. Ademas solo he lanzado un par de lineas, y mira que interesante lo que dice Bio....

Eh, a mi no me mezcles. Yo solo he respondido. Otra cosa es que lo de los lenguados no pinte nada con los pobres dinos deformados... ;-)

Pero yo también te lo aconsejo. Como título, podrías ponerle un nombre divertido como "El Epiclasto", "El cetáceo invertebrado", etc.

Good Bye entonces

No lo interpretes mal, no te estaba echando. Sólo me pareció interesante que distribuyeras un poco tus energías. En serio. :o/

Estoy a favor de la distribución de energía.

90% allí y 10% aquí. Aunque los porcentajes pueden crecer (en el sentido de ampliarse) a petición de la audiencia.

Me iba porque no veia mucho interes...igual seria bueno si Bio pilla de adonde saco eso..se que la larva es como la de un pez normal y mas tarde en el desarrolo ocurre la torsion, lo cual sugiere que en efecto las asimetrias emergen mucho despues de cualquier posible influencia de mecanismos de patterning molecular-celular.
No hago mi propio blog porque prefiero permanecer underground y porque en realidad no me gusta que se note que soy serio jaja. Tratare de hacer intervenciones mas breves.

Se llama metamorfosis, Clastito. La plasticidad epigenética es otra cosa.

suelen ir juntas, muchos casos de asimilacion genetica involucran la modulacion de la metamorfosis

La asimilación genética también es otra cosa. Tienes un lío del copón, macho.

No, hablo desde casos empiricos, de metamorfosis en anfibios y parasitos, que pueden ser moduladas por el medio o por los genes, con casos documentados de asimilacion genetica. Con esa mentalidad enfocada a la rotulacion te vas a perder todas las conexiones

Lo interesante seria evaluar como cambia el medio del lenguado durante la torsion del craneo...

Entonces no se va Clastito????

Oooohhhhhhh :-(((((((

alguien se sorprende? jaja. Pero si me echan en serio , me voy poh

Clastito, no tengo ninguna referencia "seria", pero lo que yo se del asunto es que hay peces con ese tipo de asimetria que siempre convierten el mismo lado (I/D) en el dorsal (o ventral, segun se mire), en unos casos es el I, en otros el D, pero siempre el mismo. En otros casos (hablo de especies) la asimetria la determina un factor ambiental (de que lado caigan los peces sobre el suelo, aunque igual esto es un mito y no es asi).

Por eso dije que puede ser que en principio fuese algo epigenetico que haya sido asimilado.

Y se me esta pegando la mania de darle al boton de enviar demasiado rapido. Cagontooo!

ah, q buena, claro, como los cangrejitos... nice!!!

Palmer AR.1996.From symmetry to asymmetry: phylogenetic patterns of asymmetry variation in animals and their evolutionary significance.
Proc Natl Acad Sci U S A. 93(25):14279-86.
Los lenguados pirmitivos tienen asimetria ambiental, los dericados la direccionada, pero hay un caso en que se devolvio, de direcionada a ambiental, una "desasimilacion" genetica.
Huele fuertemente a que la asimilacion (asi como la desasimilacion) ocurrio por deriva.

Hay k nostalgia... yo tenía un Altispinax k mas k mandibula torcida tenia mandibula espiral. Eso eran juguetes y no lo de ahora todo tan perfecto y mecanizado..XDDDD

los muñecos de lenguados made in china, seran planos como el lenguado real, o mas bien parecidos a un pez normal... y mas aun? habra muñecos made in china de lenguados en diferentes estadios ontogeneticos???

yo me los metia en la bañera XD

Lo que es "ambiental" en esos peces asimétricos no es su metamorfosis, sino el factor que desencadena la metamorfosis. La diferencia es muy importante.

Del mismo modo, lo que se asimila genéticamente tampoco es la metamorfosis, sino su desencadenante.

La metamorfosis en sí misma es un proceso bastante complejo de desarrollo adaptativo, que requiere otro tipo de explicación (esa que no le gusta a Clastito). Decir simplemente que se trata de "plasticidad", que es por asimilación genética, o que es "por deriva", sin especificar a qué se está refiriendo uno, parece un intento de confundir o de engañarse uno mismo.

Pues yo aun conservo un Styracosaurus ¿granate? que parece que no tenga cuello, el pobre...¿es en realidad un rana-saurus?¿Mutó por la radiación del asteroide?misterios misteriosos de la siensiarrr.

Hable de modulacion ambiental. Lo que esto significa es que tenemos un factor ambiental del desarrollo tan legitimo como un factor genetico, que marca si el desarrollo sigue este camino, o este otro. Nada mas; es imposible decir que la metamorfosis es "puro medio" asi como tampoco se puede decir que sea "puros genes". Ni los desencadenantes externos ni el subconjunto interno del DNA dan la metamorfosis por si solos sino que se insertan en una dinamica organismica. En este caso se hipotetiza que la metamorfosis original que se aprecia en un pez cualquiera se ve exacerbada en el lenguado en uno de los dos lados, concretamente los efectos de la hormona tiroidal se hacen sentir mas fuerte en este lado que en otro, podemos hablar de una "metamorfosis asimetrica" si se quiere.
Este efecto puede o no, a mi juicio, acoplarse con asimetrias epigeneticas, o bien geneticas (no se, expresion de ptx1 is se quiere) que puedan darse entre cada mitad del pez.

Lo de la deriva lo mantengo por lo siguiente 1) No veo la ventaja en que el giro se ordene siempre hacia un lado, realmente me parece una cosa azarosa que se imponga una de ambas quiralidades 2) Asi como llego, se fue en al menos un caso de "dasasimilacion gentica" en que la orientacion de la torsion se devolvio, de genetica, a ambiental, lo cual sugiere que no hay ninguna ventaja consitente detras de la asimilacion.
Me parece que estamos ante un rasgo que con facilidad puede argumentarse a priori que debiera ser completamente neutro. Que mas da si es asi, o asa?
Ahora bien, los lenguados mas basales, en los que aparecio la asimetria, usan asimetrias epigeneticas, lo cual de por si puede considerarse evidencia de que el rasgo mismo de la torsion, sea hacia el lado que sea, se origino bajo la influencia de factores ambientales...Puedo afirmar ademas que probablemente el cambio en el estilo de vida y del medio de un lenguado al pasar por la metamorfosis es con toda probabilidad mas acentuado que para otros peces. Las primeras asimetrias epigenticas a las que se acoplo la metamorfosis asimetrica pueden haber surgido en relacion a la adquisicion de un estilo de vida bentico...es solo una hipotesis, falta informacion...

¡Parece mebtira que de los defectos de fabricación de unos despr4ciables dibnosaurios de goma, hayais pasado a discutier sobre la evolución asiomertica de los lenguados! Ya sois retorcidos, ya.

Si, parece mentira...pero es intrigante como se piensa del medio es como un mero deformador que no puede conducir a nada en la evolucion... y ahi tenemos al lenguado, con su rostro retorcido.

y hablando de mis queridos dinos de goma...una vez tuve uno muy querido ,era un plesiosaurio creo y lo lleve a la playa un dia,casi moria de placer al verlo en las olas ja ja y jugando lo enterre en la arena y jamas pude encontralo..lo busque los dias que estuve en la playa y jamas lo encontre.... aun lo recuerdo y me pregunto donde estara ja ja (se que la historia es estupida pero queria contarla ,me marco ja ja)

probablemente con mi anquilosaurio, andres. Me pasó lo mismo ^..^U

yo tuve algunos asi... recuerdo un pseudo-triceratops con espinas dorsales y boca similar a la de un pez filtrador... abierta completamente, esperando que llegue el pasto...

MI POBRE PLESIOSAURIO DE GOMA...... SIEMPRE E PENSADO QUE LAS CORRIENTES LO LLEVARON HASTA EL FONDO DEL MAR Y AHORA ESTA CUVIERTO DE CARACOLES Y ANEMONAS .. OJALA LO ENCUENTREN EN MILES DE AÑOS MAS JA JA JA. CHAO

Andres, a lo mejor tu plesiosaurio ha encontrado al monstruo de lago ness y a dia de hoy tienen una familia ;)

que curados comentarios!
El de Imperator está curadisimo! ¿por que será? Tal vez por que yo también he leido textos de Paulino y sé que reacción ocurre...
También el de Eunendil.
Andrés ¿Que le pasó a tu plesiosaurio de goma? ¿lo tiraste a un río o algo asi?

Cuando yo tenía 5 años agarré uno de mis pterosauios de plastico (color azul), el animalejo estaba muy deforme: la cabeza volteada hacia su hombro izquierdo y la espalda en angulo de recto con el suelo.
Le amarré 7 globos inflados de gas helio y lo solté.
Fue alejandose lentamente por el cielo hasta que lo perdí de vista...
...Nunca volví a verlo...
también cada navidad solía amarrar dinosauritos de plastico de colores a los cohetes.
Ah! y vieran lo que hize el año pasado: A un dinosaurio tipo godzilla, con la boca abierta y deforme (además estaba hueco) lo llené de polvora de "cherry boom" y le prendí fuego. Mi objetivo era hacerlo estallar, pero no, solo echó fuego y chispas por la boca y ya. bien perro.
Saludos!

Juas juas juas

el de imperator, muy bueno...alguien se acuerda de los chiquititos de bolsa? habia uno con rollos asi como entre botella de fanta y pistola de marciano, y otro como invertebrado con la espalda cllena de nodulos, de inspiracion japonesa creo yo, que se colo entre la fauna mezozoica...

Yo tuve un tiburón de goma, bueno, digamos que fue un carcarodón, para no dispararse con la fauna... y tenía sus mandibulas totalmente retorcidas, metamorfoseadas geneticamente, ya que casi toda la línea de jugetes de esos bichos venía igual...

saludosx !

veo que a muchos les trae recuerdos estos bichos de goma..,aparte de mi amado y desaparecido plesiosaurio, tenia como mil dinos de goma ,me entretenia horas en el jardin con ellos....recuerdo que a muchos los queme ya que jugaba a que les caia un meteorito y ardian(que idiota fui... los queme asi a casi todos ja ja no me queda ninguno casi de recuerdo)

Bruno, ya me acordaste de Stethacanthus, Falcatus y Helicoprion... oh distorsiones craneales de los mares devonicos!

Deberíamos poner todas esas deformidades en botes con formol y crear un buen museo.

Yo una vez vi una muñeca de goma con la boca toda deformada, como sorprendida...

Si. Conozco ese tipo de muñeca. Suelen tener los brazos en ángulo recto, las piernas algo abiertas y un agujerito en la zona púbica. Equis mayúscula-De mayúscula.

Pués yo digo que el medio deforma más que forma y si no ahí tenemos a D. José María Aznar (con perdón). El Ser Humano cada vez se está haciendo más pequeñajo, y nada guapo, como podeís ver. Y a más, con muy mala leche. A ver que dirían de esto Walace y Darwin, amigo Clasito.

Ay, pobre nadie habla de la educación especial..como se nota que nos son profes jeejejejejej

Clastito hazte tu blog, no por echarte de este, si no porque me apetece leerte en un articulo para ti solo. Seguro que mas de algún lector tendrias, estoy casi seguro que hasta el paleofreak se pasaría por allí.

Lo de las deformidades chinas en las figuritas de pvc es ya un mito, solo tendriais que ver mi colección de EVAs chinos (son unos roboticos estilo mazinger-z, tengo hasta de peluche)

¡¡Eunendil,tenemos pseudotriceratops de la misma camada!! XD ¿El tuyo también era de color azul?

Yo una vez pesque un pez en el mar, sisi, en la playa, un pez naranja con un lateral de color blanco y un termometro.

Tiene cojones encontrar un medidor de temperatura infantil para el agua en el fondo del mar con forma de pez, ¿no?.

Estuve dudando si presentarme en un simposium sobre especies raras o no, al final y ante la duda de que me lo secuestraran decidi dar por finiquitada aquella especie y ahora decora el baño de mi hijo como trofeo de pesca veraniega.

Era una especie de pez aún no descubierta.
Su función es indicar la temperatura a los demás peces que lo rodean para de este modo evitarles entrar en aguas muy frias o muy calientes o muy duras o acidas o hiperoxigeneadas o anoxicas o etc. etc. etc.
Todo ese tipo de cochinadas que ocupan los peces.

mauricio

mauricio

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gjddbcncdfcbhxchddhchbfcbdbcxbc

Con razón mi amigo el Roach les tiene bronca a los chinos: http://pincheschinos.blogspot.com/

Mira que fea nota, oye en eso pierdes tu plata?

T

Tengo uno igualito en casa.

Tengo uno igualito en casa.