¿Así que la garra si que puede hacer pupitarrrr?

Esta foto de seguro os gusta... con un poco de imaginacion... y viendo solo esas patas, podriamos imaginar a algun ser extinto acercandose a nosotros.

http://www.damisela.com/zoo/ave/ratities/casuario/casuarius/fp1.jpg

Un saludo. :o)

¡Gracias! Esa foto está mucho mejor

Que se vea:

Tambien hay una banda de dark metal (creo) llamada deinonychus...
No se, esto de la garra q no servia para atacar me huele a lo del rex carroñero... plantear algo revolucionario y loco para armar un poco de lio... acepto q la garra podria haber llegado a ser util para trepar en velociraptor, dromaeosaurus, todos esos bichos emplumados de china, incluso el bendito Deinonychus pero.... en Utahraptor, habria podido trepar con la fuerza de la garra? es decir, no se le dislocaria el dedo?? pregunto desde la ignorancia....

Bueno, como siempre está el tema del panadaptacionismo: nos obcecamos en buscarle utilidades a los órganos y a las conductas de los seres vivos, y además aplicaciones directas y que nos parezcan obvias. Y no. Imaginad que esa garra podría ser un "residuo", un ógano vestigial si quereis, heredado de dinosaurios más antiguos que sí tenian la fuerza, el tamaño y las condiciones para utilizarla para cazar. Incluso, como primero se crea el órgano y luego aparece la función (si no me equivoco, que puede ser), es hasta cierto punto aceptable que el "diseño" de la garra no sea el perfecto para cazar. Da igual. Mientras sirva...
Después se podría haber conservado en los descendientes, de pequeño tamaño, siempre que no supusiera un problema gordo para su portador. Además, vosotros mismos habeis estado dando ideas de para qué podría haber utilizado un animalito como Velociraptor esa garra.

Gilgamesh, la garra forma parte de un sistema especializado (un dedo agrandado, hiperextensible, que no se apoya en el suelo y no participa en el paso). O sea, no me parece un residuo.
Yo, después de mucho pensarlo, de momento prefiero la hipótesis según la cual los dromeosáuridos descienden de bichos pequeños y alados tipo Microraptor. La garra sería inicialmente una ayuda para trepar a los árboles, y después una herramienta de usos múltiples en la depredación.

¿Una navaja multiusos? :-P

>que no se apoya en el suelo y no participa en el paso

¿Como el dedo que tiene los perros en las patas de atrás? ¿Entonces los perros tienen garras?? O sea que mi Canelillo es portador de armas mortales, interesante...

¿No sería preferible llamarle simplemente UÑA, en vez de garra??? Resulta un poco feo eso de atribuir usos no comprobados a un órgano, deja un regustillo a razonamiento ad hoc... Recuerden, "El ojo no es ojo porque tú lo veas, sino porque él te ve a tí"

Pero señoras, señores y admiradores de Freddy Kruger en general: lamentablemente el público no acude al cine a ver UÑAS, va a ver GARRAS. La garra conlleva sangre, desgrarros, tripas, gritos, etc y eso vende entradas. Las uñas no consiguen ese milagro, las uñas como máximo venden tijeritas, laca y limas.
Cada día que pasa, la palontología recuerda más a una división acientífica de Time Warner.

No, no es como la de los perros. La de los perros está atrofiada; la de los "raptores" está hipertrofiada y tienen que levantar el dedo para que no dé con el suelo.
En zoología se llama uñas a las "garras" planas de los primates.

y hablando de raptores, habéis visto ese juguete nuevo que han sacado, el Roboraptor? decidme, qué tiene exactamente de "raptor"?

a ver si me lo podéis decir vosotros:
http://www.gratiss.org/robotica/varios/imagenes/roboraptor.jpg

Dices el PaleoFreak que defiendes la teoría del Dromaeosaurio descendiente del alado Microraptor!! No entiendo, no se supone que el Micro aparece mucho después del Dromaeo? Dromaeo terrestre y sin plumas, Micro emplumado, más aún, alado y arborícola. Finales del Cretácico, la tetanosauridae convirtiéndose en aves, no era así? O he vuelto a liarme?

A proposito del asuntillo de la garra del Casuario; al parecer los campesinos de Nueva Guinea consideran peligrosa la caza de esta ave, ya que existe un alto índice de accidentes causados por las patas de este bicho que pueden llegar a hacer que el cazador regrese a casa en parihuelas con las tripas fuera. He leido de pasada varias referencias en manuales y libros de divulgación antropológica.

Hola!!!

No hay por que dar las gracias PaleoFreak... solo es un enlace a una foto... jeje aun así se agradece mas aun viniendo del mismisimo jefe. ;o)

Es tan solo que me acorde de la foto, ya comentada por mi con otro amigo... y vi que era mas "chula" que la que habias puesto.

Sigo la web desde que se que existe, y soy yo la que si que te da las gracias por ella. Ademas de aprender y poder estar al dia en noticias... es que me rio de lo lindo con las ocurrencias de la peña.

Poco puedo postear, dados mis escasas paleoneuronas... y decir algo que no haya ya dicho antes algun compañero.

Os sigo viendo.

Chao. :o)

Yo quería comentar algo como lo que ha dicho Rafa, el casuario ahí donde se le ve, tiene una mala leche de cuidao y una herida de sus patas tiene poca broma. Eso sí, en defensa, que no para depredar.

A todo esto, ¿"residuo" no sería precisamente el dedillo este del perro del que se habla más arriba?

Por cierto, ¿la moto esa tiene depósito? :o

"herida de sus patas"... quería decir "herida causada con sus patas", cada día me expreso peor :-X

¿No había en los tetrápodos una tendencia ontogénica (evolutiva?) a que los dedos (y sus prolongaciones, o sea las uñas) siempre son más enclenques a medida que se apartan radialmente del eje del miembro? Me refiero a eso de que el pulgar es el más robusto, el indice lo es menos, etc, hasta llegar al meñique.

No se yo qué equivalencia tendrá esto en dinosauros o pájaros, quizás también les pasa lo mismo...

con casuarios asi no hacen falta raptores XD.Cada dia me decepcionan mas con los dinosaurios, que si el t rex podria ser carroñero, que si los raptores tenian plumas(menos mal que de esto si pude acostumbrarme y la verdad no le pegan tan mal), ahora que sus garras no desgarraban, que si lo hacian, a ver si se aclaran ya :S, a ver si al final los raptores van a ser de los peores depredadores del mesozoico :S.

[Baryonyx] Dices el PaleoFreak que defiendes la teoría del Dromaeosaurio descendiente del alado Microraptor!!

[El PaleoFreak] No, en absoluto. He dicho "tipo Microraptor". Similar al Microraptor.

[B] No entiendo, no se supone que el Micro aparece mucho después del Dromaeo?

[P] Al revés: el Dromaeosaurus es del Cretácico tardío, y el Microraptor es del Cretácico temprano.

[B] Dromaeo terrestre y sin plumas, Micro emplumado, más aún, alado y arborícola. Finales del Cretácico, la tetanosauridae convirtiéndose en aves, no era así? O he vuelto a liarme?

[P] No hay ninguna razón para suponer que el Dromaeosaurus no tuviera plumas. Y las aves, como seguramente sabes, aparecen mucho antes, en el Jurásico.

La verdad es k mas insinuante k esa foto de las uñagarras del casuario pocas puede haber. Ahora bien la discusion k se plantea es la de siempre, en la k la mayoria de hipotesis tienen la misma validez. De todas formas hipotetizar es gratis e indoloro asi k...

¿Podria ser k los raptores se alimentaran de enormes larvas de insecto o grandes insectos xilofagos del mesozoico y k usasen sus garras para desgajar la madera de los troncos donde se encontraban?
¿Serian los pajaros carpinteros de la epoca?

Mari bichos es la reina de los guppys o hay mas de una?? ;)

Gracias por la aclaración, El PaleoFreak. Se me olvida que el mesozoico fue muy largo y dio lugar a muchos cambios ;0)

TopGon, no estoy de acuerdo en eso de que todas las hipótesis tienen igual validez. Como siempre, las hipótesis tienen que amoldarse a los datos. Hay hipótesis avaladas por muchos y contundentes datos, y otras, como las de Feduccia, que tienen a su favor datos escasos, débiles o de interpretación muy ambigua. Resumiendo, hay hipótesis mejores que otras. Lo que sí es cierto es que ninguna afirmación en ciencia abandona en realidad ese estatus hipotético, por muy bien asentada que parezca estar por datos. Al menos eso es lo que dice la teoría, claro. Otra cosa es que a la hora de la verdad... :-P

En cuanto a eso de los "pájaros carpinteros", no lo sé, pero las garras de las manos me parecerían más apropiadas para ese cometido. El morro estrecho de Velocirraptor sí que es interesante para introducirse entre la madera y tal, pero un Dromaeosaurus tiene un cráneo alto y profundo.

Como norma general, en ciencia se prefiere la hipótesis más sencilla en igualdad de condiciones.
¿Carpinteros que comen larvas enormes? Hombre, pues va a ser que no :o)
De momento.

Me parece que la dentición de los dromeosaurios no sería la típica dentición de insectívoro. Sugiere más una alimentación basada en pequeños tetrápodos o, ¿por qué no? en dinos que podían ser de mayor tamaño que ellos. No se descarta, claro está, un complemento vitamínico y sabrosito de cucarachas y otros bichitos (rico, rico).

Hola!!!

Por el momento y que yo sepa, aun nadie usa mi "nombre".

Yo soy la chica de los guppys TopGon... pero tanto como reina no creo ;oD

Este mundo es un pañuelo, por lo que veo, y me alegro.

Un saludo, os leo atentamente.

ajjaaj k cosas tiene internet xDD Esa mari la mejo!!

Con respecto a los dromaeosaurios, ya vereis cuando salga algun ilustre paleontologo o aun mejor algun ilustre reportero de "el mundo" xDD anunciando una revolucionaria teoria sobre la dieta de segun k dinasaurios teropodos k se creian terribles asesinos destripadores... XDDD

Hablando de garras
El HOacin que es famoso por us garras en el ala cuando son pichones, les sirven para trepar arboles, se parecen mucho a los archaeopteryx... ese animal me gusta...es chevere tambien sus colores...

q me importa las garras yo quiero sabre q comen los pajaros carpinteros

Más simple:

Aves como el casuario: garras punzantes(como lanzas)

Dromeosauridos como Bambiraptor:garras cortantes, se te aferran, y te abren una gran herida, algo así como una espada, pero la terminación de la garra es curva, ya lo probé con mi iguana de mascota, te deja unas "bonitas" cortadas y arañazos, sus garras se parecen a la de los dormeosaurios(no la garra terrible)

saludos

las de mi iguana son como las de esta foto, pero un poco más largas.

http://image.guardian.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/arts/2004/09/13/04.jpg

bu

bu

OA

gran bicho el casuario ese no es exactamente un guanlong,un dilong,un velosiraptor,un deinonichus,un dromaeosaurus,un troodon,un orkoraptor,un sinosauropterix,un utharaptor,un neovenator ni siquiera un compis (pero debo decir que es mas grande que algunos)los suplanto a todos ellos y podria decirce que es el casuarioraptor actualis

Pagina de dinosaurios, yo estoy registrado puede que os guste a vosotros:
http://criaturasdelpasado.mundoforo.com/
http://criaturasdelpasado.mundoforo.com/

eso era una gallina y un pavo

pues yo no mas les digo que esto es una mierda completa ademas quien va a creer que son dinosaurios esos parecen gallinas pollos y pavos uds son unos putos

Técnicamente, una gallina, pollo o lo otro son dinosaurios xD
No propiamente dichos, como he mencionado por ahí, pero son dinosaurios...
El modelo de un casuario no sé cómo de acertado puede ser para un dromaeosaurio. El primero tiene unas alas inútiles para el combate mientras que el segundo te puede agarrar con unos brazos bien desarrollados. Igual para el modelo habría que tomar nota de los canguros...

Una pregunta ¿Alguien sabe para qué sirve el cuarto dedo del pie de los terópodos y de ornitópodos?
Exceptuando claro a los therizinosaurios que lo desarollaron nuevamente para sostener su prominente barriga

"Los tres dedos de los terópodos más avanzados son el segundo, el tercero y el cuarto, los mismos dedos perfilados en los embriones de las aves, al contrario de la interpretación tradicional de que eran el primero, el segundo, y el tercero".

Los dinosaurios bipedos perdieron la funcionalidad de ese dedo de hecho las aves retidas lo tienen atrofiado o de un tamaño pequeño.

"Ratidas", quise decir :)

Yo sabía que había ornitópodos que habían perdido ése dedo, y me parece lo más lógico...Pero para conservarlo durante tanto tiempo debía tener un función ¿no?

Tal vez, pero pudieron conservarlo largo tiempo del mismo modo que los avestruces, casuarios y aves corredoras extintas sin que ello deparara alguna funcion especial.

¿alguien sabe algo sobre la, digamos supuesta re-aparición de las garras en las Aves del Terror?

Claro, las garras de las manos, al menos así aparecen en algunos dibujos

Eh, ¿algo como qué?

Pues yo sé que algunas Aves del Terror "desarrollaron" nuevamente las garras de las manos,(se encontraron fósiles con estas garras) algunas 2 otras sólo una,la función es desconocida....no es nada de otro mundo pues el hoatzin también desarolló unas garras similares

gracias, de argentina, conozco lo del hoacín, es alucinante un polluelo con algo así como manos.

donde aparecen las garras

donde aparecen las garras

Este animal puede hacer muchaaaaaa pupita

Paleofreak, había leído hace tiempo en varias fuentes que los dromaeosaurios como el Velociraptor o Deynonichus podrían haber evolucionado a partir de aves. Al revés de nuestra lógica, en primera instancia.
Me gustaría saber porque crees que es así, ¿la comunidad científica le da más valor a este argumento ahora? No tenía ni idea, creía que tan solo era una vaga especulación, pero veo que tiene mucho peso.
Con esto me puedo imaginar que podrían tener un hocico corneo o un hocico sin músculos y con una piel muy delgada.

Volviendo al tema de la garra:
Según lo que yo sé, los dromaeosaurios como el Deynonichus o Velociraptor, podrían haber utilizado su garra para agrarrarse a la piel de grandes dinosaurios en el salto, a modo de equipo de escalada.
Ese salto lo haría con la cola en vertical, paralela a su cuerpo, según estudios modernos de biomecánica y ese salto no sería tan alto como pensábamos.

En animales más pequeños o de un tamaño similar a ellos esa garra se utilizaría, para dar un corte crítica en puntos débiles.

Pd: Se que no has dicho que el velociraptor o deynonichus viene de las aves, si no de dinosaurios del tipo microraptor,.Pero ya sabes lo que te quiero decir...

http://godzillin.blogspot.com.es/2012/04/suenan-los-paleontologos-con.html

No he encontrado las fuentes que leí hace tiempo respecto al salto y la utilidad de las garras de los dromaeosaurios, ni el video de la biomecánica, pero te dejo este enlace en el que habla de manera rápida, aunque a veces vaga.

Solrak, realmente no sé lo que quieres decir :o)
Si te refieres a que los grandes dromeosáuridos podrían haber evolucionado a partir de dinosaurios pequeños con cierta capacidad para volar o al menos planear, pues parece probable.

Me arriesgaré a quedar como el gilipollas que todo lo sabe, pero es que al pinchar en "Chunga burmeisteri" en el enlace del post, la foto que aparece es de una avutarda árabe (Ardeotis arabs), mi pajarerismo militante me obliga a decirlo.

Siento haber mareado la perdiz Paleo, pero sí, me refería a eso:
Que hace tiempo leí artículos acerca de que los grandes dromaeosaurios, evolucionaron a partir de otros dromaeosaurios voladores o planeadores.

Lo que no entiendo es que pruebas indican que eso sea más probable que al contrario.

Parece como si hubieran vuelto "a ser más dinosaurios", jeje

He encontrado esto, sobre el origen del género Deynonichosauria:

http://www.terra.com.mx/articulo.aspx?articuloId=1169534

hp-wireless-printer-offline-fix
HP-wireless-printer-offline-windows-7